海归论坛 :: 阅读主题 - ZT 水皮：券商股是最大泡沫满仓等待暴跌的到来（长篇访谈）

论坛首页 | 排行榜 | 在线私聊 | 专题 | 版规 | 搜索 | RSS | 注册 | 活动日历


主题: ZT 水皮：券商股是最大泡沫满仓等待暴跌的到来（长篇访谈）

海归论坛首页 -> 海归商务焦点讨论 | 精华区 | 嘉宾沙龙 | 白领丽人沙龙

分屏

表形显示

阅读上一个主题 :: 阅读下一个主题

作者

ZT 水皮：券商股是最大泡沫满仓等待暴跌的到来（长篇访谈）

EIC

头衔: 海归中将
声望: 讲师

加入时间: 2005/08/04
文章: 1255

海归分: 421989

标题: ZT 水皮：券商股是最大泡沫满仓等待暴跌的到来（长篇访谈） (1371 reads) 时间: 2007-4-15 周日, 10:54

作者：EIC 在海归商务发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

　　1.券商股是最大的一个泡沫

　　主持人：各位网友大家下午好！

　　水皮：大家好。

　　主持人：今天大盘成功的上了3500点，这是一个大家很关注的点位，由此我想到了三个多月前，我们请水皮老师来做沙龙的时候他提出进入3500点以后，那就是泡沫阶段了，所以今天当泡沫阶段开始的时候，我们来请水皮老师谈谈他对现在这个泡沫的看法。因为年初的时候，当时大盘在3000点以下的时候，媒体上充斥着对泡沫的讨论，到了3500点的时候，现在这个几乎没有人谈泡沫了，于是我们请水皮老师谈谈，我们看看这个点位究竟有没有泡沫，怎么看待这个泡沫，市场的风险究竟有多大。

　　水皮：我觉得3500是一个点，是一个什么点呢？并不是一个高点，就是行情的顶部是不是3500，并不是这个概念，我是说过了2500之后，第一目标是3500，那么2500到3500之间是一个价值透支的过程，也可以讲是泡沫形成的过程，3500点之上才会呈现泡沫膨胀的过程，那么这个价格膨胀到多少点大家都说不好，所以我现在的判断实际上跟大家历次做的判断，多次预测一个最低的目标位，就是他的底线在哪里，比如1500的时候我说2500，过了2500之后再看3500，那么今天过了3500了，那么你会发觉过了3500之后，今天我们注意到，驰宏锌锗差不多是80块钱，那么等于说是除权前的160块钱，那么具体驰宏锌锗发出年报时候的100块，已经涨了整整60%。我始终认为驰宏锌锗是这一轮牛市中间的一个有典型意义的个股，现在肯定是一个泡沫在膨胀的过程，对于个股来讲是这样。那么对于大盘来讲呢，你会发觉高价股越来越多现在开始，特别是30块钱以上的高价股越来越多，尤其是以券商为代表的这些，我把券商股是作为泡沫股来说的，因为他完全是建立在这一轮大牛市急速上涨的基础之上的。所以前一段时间所谓券商股一季度公告预盈的话，恨不得是20倍的涨幅。我提醒大家，他们所谓的预盈是没有意义的，2006年初的时候，指数在1300点到1500点之间，那是一个低位，拿今年的一季度和去年的一季度比的话有很大的幻觉，而今年1季度跟去年4季度比基本上没什么涨幅。但是往往公司津津乐道于我百分之2千的涨幅，是跟去年同期比，而不是跟环比，就是跟上一个季度比，那么证券市场的泡沫呢，就会给大家一个无限吹大的预期，你会觉得40块钱的券商股很便宜，20倍的增长，那么这个时候错觉会出现，那么我觉得今年可以想像的证券类像去年一样，所以从业绩的涨幅来讲肯定是下降的，，而且绝对的利润数也有可能是下降的，这个是我要提醒大家的地方。

　　2.至少会在3500做一个平台整理，慢慢把大家的恐高心理消除了。不会大涨也不会大跌。

　　主持人：您说券商股业绩会下降，可是有人说不管这轮行情怎么走，只要成交量不减少的话，即使大盘下跌，券商股业绩也不会下降？

　　水皮：这是错误的，因为仅仅从手续费的角度讲那个利润是有限的，实际上对券商最大贡献的还在于他的自营盘的利润，特别是去年。今年，刚才主持人讲到了，今年有可能就是成交量的佣金占了大头，自营盘的比例会将小，可能不会超过50%，所以下半年左右的时候你会发觉券商板块可能是会率先回落，因为我觉得它是一个泡沫最大的一个鼓吹者，它的泡沫也是吹的最大的，那么3500之上你会发觉频繁的跳水，至少在前天跟昨天都发生频繁的跳水，至少在这个地方像3千点一样需要一个整理。那么就我个人而言，我也觉得过了3500之后，我会没有目标感，那种无目标感就会出现，我不知道下一步具体的目标会不会走到4500比较合适，比如2500我敢说下一个目标肯定3500，但是过了3500之后我就不知道下一个目标位了。现在有方向感迷失的感觉，我知道不会大幅度下跌是肯定的，但是要大幅度上涨也很不现实，这个点位上继续大幅度上涨很不现实，会不会在这个点位上开始出现上半年的回落整理，这个的确是需要大家考虑的一个事情。因为我们年初的时候预期有一个冲高，冲高应该有一个整理过程，这个过程是以平台出现还是以急剧的下跌出现不好说，我估计至少会在3500做一个平台整理，这样的话，慢慢把大家的恐高心理消除了，大盘才有进一步继续发展的可能，否则的话，大家都是提心吊胆的，可能会再一次出现，比如说像2.27那样的，4.27、5.27、6.27的概念会大。

　　主持人：您说在3500点上既不会大涨30%也不会大跌30%，是既不会涨到4500也不会跌到2500？

　　水皮：年初我觉得跌到2500可能性比较大，因为年初我预计到涨到2500之后，会快速涨到3500，然后回调，但是去年年底收盘的点位2675很难跌破了。现在我觉得回调很难跌破3000点，如果有回调发生的话，很难到3000点，所以你说的回调30%这种可能性不存在，回调10%的可能性存在，15%的可能性也是存在的，那么短期上涨30%的可能性存在不存在，我觉得如果出现了，就会出现深幅回调。所以也不可能出现30%的大涨，我觉得短期的话要整理，要消化，在这个地方需要包括主力资金要需要完成品种的轮换，持仓机构的轮换，你很难指望驰宏锌锗在这个80元价位上再涨30%，我觉得可能驰宏锌锗自己的高管都觉得有点过分了，我觉得急涨会引发这个调整。宏观面，我觉得这也是我们需要讨论到的一个问题，大家觉得经济过热，我觉得以前的探讨我没有改变，就是奥运会之前稳定的一个环境，和安全的环境，这个判断没有改变，所以也有人刚才给我提宏观经济会不会过热的问题，我觉得这个问题一般的投资者可以不要过多的、过深的庸人自扰，这个不用太担心至少，至少在目前你不要无谓的卷入象牙塔似的争论里面去，一点意义没有。你要说过热，2004年宏观调控就是冲着过热去的，谈这个话没意义，还是基本正常的，那个变化太微妙了，你把握不好的，连央行都控制不好，所以我觉得没有必要太多的关注宏观面的问题，大家现在主要关注的是股票是不是疯涨的问题，泡沫是不是吹得过大的问题，如果过快过大要引起警惕，是这么一个问题。市盈率现在是40多倍，我觉得是可以接受的，是可以用07、08的增长预期化解的，我觉得如果到50倍左右的市盈率就差不多了，60倍市盈率肯定是玩完的事情，我觉得60倍市盈率出现的机率可能是2008年奥运会之前会出现，那个时候绝大多数人头脑过热的时候。

　　3.加息对于投资者影响可以忽略不计

　　主持人：那么我觉得你个人认为，可能是这个宏观经济没有过热，但是央行是不是觉得过热，因为我们大家都觉得央行今年四个月用了三次准备金率再加一次加息，比去年还频繁，那么是不是央行认为现在过热？

　　水皮：一个是我刚才说的，如果谈过热话题的话，从2004年3月份就应该开始，因为央行那个时候推出调控的新政，就是担心房地产过热导致整个宏观经济过热，那么这个观点在2004年的时候被中央政府完全接受，所以宏观调控针对的对象绝对不是经济偏冷或者不行，针对的就是经济过热，那么好，对于中国这样一个高速增长经济体来讲，经济过热是一个常见病，因为内在的冲动是非常强烈的，欲望非常强烈，是一个常见病多发病，而且在这一轮宏观调控中间，当然过热是存在的，趋势也是没有改变的，可以这么讲。关键看它过热的这种热度，热度的增幅，不仅仅是热度，是热度的增幅，是大了还是小了，像我们刚才讲的，股市的涨幅是大了还是小了，今年的热度上涨是不是比去年大，如果没有去年大就很健康。上涨的幅度在我们可以接受的范围中间那也是相对健康的，这是一个宏观面的，你说过热存在不存在？我说存在，过热是绝对的，不过热是相对的，过热是长期的，不过热是短暂的，这是一个基本判断。回过头来讲央行，为什么频繁操作，央行的频繁操作跟央行调控思路的改变和手段的改变有很大的关系，谈到这个话题我就要说美联储的调控手段。我觉得周小川行长的调控手段在很多方面是和格林斯潘有相似之处的。那么大家知道，80年代前期美国经济大起大落，资本主义的经济周期特别的明显。大家发觉，86年之后，格林斯潘的前任，我忘了叫沃特还是沃德，他那之后呢，美国经济从90年代到现在没有大起大落，甚至有10年的黄金增长，90年代到2000年之后是平稳增长，而且你发现，互联网泡沫破裂之后也不影响，道琼斯也没有超过20%到30%的跌幅。通过美联储的调控手段的改进，缩小了经济振荡的幅度和周期，把经济周期的规律开始有点熨平，保持一个相对稳定。为什么呢？这是跟美联储采取的反向调节和微幅预调有很大的关系。反向调节是打提前量，通俗的解释就是预计到了今年宏观经济要到达热度的顶点，那么就要采取反向的调节手段，而不是说继续加息，不对，你看美联储现在肯定是考虑减息的问题。去年已经讨论减息的问题，减没减咱们再说，但这是他思路的转变。如果换了以前他肯定要加息，一定要出现经济拐点之后再慢慢的开始减息，这个是现在美联储的一个调节手段。第二个微调，每次0.25，我们是跟他不一样的，0.27，会好计算，一般来讲0.25两个就是0.5，四个就是1。我们用0.27，但是这种微幅的调整对解决的增长是滞后的，很缓慢，温水煮青蛙，青蛙没感觉，青蛙没感觉什么意思？就是很难产生你想要的一步到位的效果。很多人是不觉得，比如说我们加了三次息，老百姓真正感觉的是加两次息，提了三次贷款利息，只提了两次存款利息。但是大家都不觉得，跟加了8%或者5%的效果完全不一样的，所以你就会出现那个错觉，说温水煮青蛙，青蛙也是要死的，但是青蛙不觉得，这就是慢慢释放的效应。当然，中国的经济情况跟美国不一样，我们加了两次。但是不管怎么讲，我们在息差上面差一倍。那么我们为什么采取以提高准备金率为主不采取加息为主，是为了对付热钱进入中国的压力，他有特殊的要求。所以我觉得不能一概而论，你刚才前面产生的感觉我觉得都是很正常的。

　　主持人：那我们不管现在是不是温水煮青蛙，我们只关心什么时候能出现一个压倒骆驼的最后一根稻草，或者央行继续把准备金率调到12，再加两次息的话，你觉得这个股市会不会被他打下去？

　　水皮：不会，我觉得这一轮的牛市跟加息的调控手段相比，加息和提高准备金率对于资本市场不起主导作用，以后可能会起主导作用，但是正常情况下不会。

　　水皮：在中国出现个人理财时代初期，存款搬家这种情况之下，在社会资金汹涌入市，加息对这个市场基本上没有影响，最多是调整的契机，加息起主要作用的要从下一轮行情开始。这一轮行情没有意义，我觉得对于投资者来讲没有意义，可以忽略不计。

　　4.股指期货是纯粹的赌博工具，套期保值、风险对冲不存在

　　主持人：那么我们再说，您刚才谈的是认为大盘在未来调整中很难跌破3千点，如果没有股指期货的因素的话，我们也同意您这个看法，但是如果有了股指期货的话，您是否还坚持？

　　水皮：我更坚持这种看法。

　　主持人：为什么？

　　水皮：因为是这样，股指期货我一直认为是纯粹的赌博工具，因为他们所企盼的套期保值啊，或者什么风险对冲啊不存在，因为我们现货市场不能做空，现货是单边市场，期货是双边市，也就是说在你没有办法借股票卖空的情况下，期货单边做空的危险要远远大于做多的危险。做空只能在指数上做空，你就是想砸盘也得买了股票之后才砸，这样的话有风险，成本大啊，我本来如果融券的话我跟你借股票就行，赶紧借给我，中石化借我两千万股，一个月以后我还你两千万股，把借来的两千万股全砸上从11砸到5块再往回买，那么这叫做空，你现在行吗？不行。除非你自己拿钱买中石化，你一买不就买到12块钱，再砸下来风险也大，万一砸不下来怎么办。我就觉得股指期货出来之后只会助涨，更的的是助涨，当然要看他什么点位推出如果5千点推出还助涨的话就不可能了，3500，4000点推出助涨可能偏大。4000点以上就不好说了。

　　主持人：原来我们听到一种说法，说证监会认为在3500点以上就不会再推了，推出来的话就会砸盘了？

　　水皮：不会，我觉得说错了，3500点要推出的话也是助涨，现在有人在叫嚣五一见5100嘛，这也不见得是胡说，今天推出股指期货之后就真的这样了。

　　主持人：您对指数这么有信心的话，您为什么迷茫呢？现在实际上应该说很多大盘指标股还一直压着呢，比如工商银行中行人寿都在压着呢，他们要涨起来4500很容易啊？

　　水皮：包括你刚才谈到的大盘蓝筹股都没有到历史高点，像，那么我们又有一个基本判断，就是今年下半年蓝筹股还是会继续往上走，走的很重要的比如就是蓝筹股，那对你整个大盘来讲呢，我觉得对于其他个股来讲，除了大盘蓝筹之外的个股来讲，风险现在可能下半年是一个释放的过程，可能出现一年前二八现象，其实二八现象是很正常的。因为不来的话又是齐涨齐跌，因为好股票就是好股票，大多数股票就是很糟糕的垃圾，我的迷茫是这样的。因为什么呢，这个垃圾真的值这么多钱吗？垃圾就是垃圾，再有人炒的时候可能给它喷上一层金粉，没人炒的时候，雨一下它就是一个石头，石头就是石头，所以千万别把自己骗了，我不认为3500之上的狂热会持续很长时间，是短暂的，幸福是短暂的，所以我就开始出现迷茫。

　　主持人：您的意思并不是只是在3500以上是这样的，可能3500以上多数股不涨反跌的？

　　水皮：你记得1500的时候我说大盘会走到1700以后多数股不仅不会涨反而跌，否则的话齐涨齐跌，就冲到8千点了，大盘就崩掉了。

　　5.对于中国证监会最大的挑战在于中国证监会怎么对自己的监管定位的问题

　　主持人：我们现在说说恶炒垃圾股的问题，杭萧钢构(18.00,1.64,10.02%)您怎么看待？现在它既是证监会的第一监察目标，涨幅也是不一样的，已经涨了四倍了，您认为它是一个对抗监管的典型，或者说是一种监管无为、无力的典型吗？

　　水皮：杭萧钢构这个事情出来我们有一次在证监会开会，当时我提出这个问题，也不光是我，包括其他的也提出这个问题，就是说对于中国证监会最大的挑战在于中国证监会怎么对自己的监管定位的问题，怎么把自己从一个监督管理者转化成一个慢慢淡出管理、淡出主管市场，向一个中立的、客观的市场监督的一个角色转变的问题。那么这就随之带来后面一系列的问题，怎么规范自己的监督性，怎么样的监督是合理合法的，什么样是越位，什么样是过度，什么样是缺位，都要在实践中间通过这些个案揭这个规章区域划分。当时举了一个杭萧钢构的例子，我说你凭什么要查？要跟大家说明的，是凭10个涨跌要查，还是因为你已经有证据证明他是内外勾结做假合同要查？这就是规范的第一步，就是我为什么要查，通过这个事告之公众，我们不说合同的问题，也不说上市公司的问题，就说从市场层面上，涨10个涨停板要查，还是涨5个？你以后要给社会一个交代，还是说你涨200个涨停板，只要没有内幕交易我可以不查，市场要知道一个确切的标准，那么投资者就可以把握，我涨10个可以没问题，连续涨20个是不允许的，不管查得出结果查不出结果。

　　主持人：有一个标准？

　　水皮：通过这个个案，查的结果是两个，一个是没有内幕交易，第二个是有内幕交易，简单一句话，一定要给市场一个交代，查杭萧钢构，怎么查？为什么查？查到什么地步，能查出什么地位来，最后总结什么是该查的，什么是不该查的，做一个规范，绝对不能再犯错误。对管理层来讲，自己的行为不规范，导致的后果不权威的话，就等于是自己跟自己过不去。你会被边缘化的，管理层千万不要在这个市场上变成边缘化。

　　6.杭萧钢构如果被其他公司效仿，后果不堪设想，资本市场的投资文化由灰变黑

　　水皮：杭萧钢构在查处的过程中就不对，既然要查为什么要复牌？复牌又停牌，复牌的依据是什么，停牌的依据是什么？包括后来又复牌，你正式立案查，没查出名堂的时候怎么能放出来？这就是很现实的问题。那么由于查处，造成他股价的急跌，如果没有查出问题来，你是不是干预了市场的投资，你在干预市场的投资，你在干预投资者的行为，尽管你的用意是好的，但是出现了大家都不愿意看到的后果。比如我在停牌前最后两个涨停买了，因为我听了证监会的话，在复牌后的两个跌停抛了，那我的损失怎么办？因为这个损失是因为你的行政干预造成的，当然，你可以讲有庄家不知死活跟我对着干，那是庄家的问题，因为后面很有可能有7、8个跌停板，就是到现在，会引发一系列的问题，这是管理层的问题。第二个问题呢就是关于这份合同的理解。合同存在两种可能，任何合同都存在两种可能，第一个这份合同是假的，还有一种可能，合同是真的，任何合同都有可能履行不了，或者履行一半。

　　主持人：或者履行以后不赚钱。

　　水皮：如果杭萧钢构不存在主观欺骗、欺诈故意怎么办？如果不可抗拒力发生导致合同终止怎么办？由于对对方考察不良、遇人不淑怎么办？遇人不淑，就是遇到的不是一个君子，这个他们自己明白，但是呢，因为这个人开出了这么高的包月费，想着反正就与狼共舞一下吧，那与狼共舞的后果被狼吃了怎么办？两种可能，第一个搞的不错，另外一个被狼吃了。这样一来呢，就涉及到一个你的合同要公布，过程要公布到什么地步才叫相对的透明，现在杭萧钢构高管说了，有很多细节是商业秘密，不能讲，那么明显大家存在严重质疑的情况下，他还不能公布，也许有的就是商业机密，这个怎么规范？对管理层也是一个考验，对上市公司的道德和上市公司的道德规范也是一种考验，因为人跟人不一样，有的人知道他不是君子，他就不跟他交往，有的人就是跟流氓谈恋爱，男人不坏女人不爱嘛，就是有人犯贱，就是愿意跟他搞一搞，有机遇嘛。那么这种行为怎么办，是不是上市公司就不能跟流氓谈恋爱？谈了怎么办？这是对上市公司提出一个很大的问题。在全流通的背景之下，第三个问题，大股东做庄、市场做庄的问题，在全流通的背景之下，上市公司的高管是有着强烈和社会资金联合做庄的冲动。严重的要求、巨大的冲动。

　　主持人：您所说的股改后遗症。

　　水皮：控制不住的，明明知道300亿不可能做成，我给他签合同，走一步算一步，300亿要做10年呢，我可能股价一下子就涨完10年涨的幅度，明年再卖光股票就可以了，这是全流通之下的一个，不能说新情况，反正是一个很突出的情况，所以我刚才说的，如果他完全的故意犯罪，那把杭萧钢构的老板抓起来就行了，事实证明他是内外勾结，如果他没有这个主张呢？他也想把这个大帐做完了，明明知道做不完也做了，签吧。但是，他有另外的利益，一旦这种操作模式，这种合同模式被其他公司效仿，后果不堪设想，资本市场的投资文化，由灰变黑，完成黑色化，我们不能说这个市场的文化很白，至少是白中带灰，但灰中带黑是不被允许的，但是如果操作模式被人作为一种潜规则的话，那这个市场就黑了。

　　主持人：我觉得水皮老师描绘了一个非常可怕又无奈的图画，无奈就是证监会按照你的要求简直无法作为？

　　水皮：我就是说证监会一定要拿这个个案作为深度研究的主题，来全方位的讨论自己的监管模式，一是自己的定位，二是监管模式，三是最重要的是要把自己的监管行为落到实处，既然查了就一定是对市场有交代的，你认为他是混蛋，一定要推到牢里去，不能查半天案明明知道他杀人了，还无罪释放，他又杀人了，那你就无用了，一定要改进。当然我们不能说监管部门什么都是天生的，万能的，全流通还没来他就能预见到，不可能。但是出了这个事情，你就要做麻雀解剖，借此做个案分析。明摆着，如果多次操作，那么杭萧钢构的操纵模式跟亿安科技模式完全不一样，那可能就是按照一个定单来做，这个要分开。

　　主持人：那么这是一个问题，看来是监管这个问题要如何完善，那么您觉得现在目前来讲的话，有两种说法，第一种认为证监会对这种投机行为的狂热，市场疯狂操纵的干预不利的话是属于执法不严，还有一种说法，如果这个市场到处都是这种内幕交易，这种行为的话，那么说明是制度上不完善，而不能靠杀一儆百的，您刚才的例子还是杀一儆百，他说得先完善制度再杀一儆百，否则是没有用的，就是说现在到底是制度上的问题，还是执法上的问题？

　　水皮：制度上也有完成，执法上也存在不到位的问题。制度上你要让大家知道在这个判断下确实，我刚才说的很健康，国务院目前对顾雏军做出裁决，确认科龙虚构主营业务收入，进行处罚。我相信顾雏军对证监会的行政裁决表示了不服，但是这个说法倒是第一次看到，国务院来裁决。

　　主持人：按说这种行政处罚是可以用法院纠正的，好没听说过国务院纠正。

　　水皮：对，这个如果是确定的话呢，我觉得如果真的是国务院做裁决的话，可能对你刚才提的问题是一个很好的解释，管理层对于市场上的操纵行为是应该严厉打击，不要有侥幸心理。

　　主持人：但是也有一种说法，现在来讲，他认为现在处于一种监管失效状态，或者监管形同虚设，就是证监会跟过去比，他认为这种行为是不亚于过去，或者有过之而无不及的内幕交易做庄这种的，而且现在大股东做明庄什么的，证监会视之于无物，他们对于这种垃圾的氛围，你觉得这是健康模式吗？

　　水皮：这个说的有点偏激，他说了很多任何一个监管者都做不到的问题。因为包括投资者都是要赚钱的，很难界定什么是可以做的什么是不可以做的，前两天纳斯达克的老总罗伯特来，我们在中央电视台做了一些对话，你知道纳斯达克自己把自己挂牌交易，自己在纳斯达克上市，从2004年5月份到现在，2004年5月份是5块钱美元一股，现在是多少呢？是40多美元一股，就是说两年半的时间涨了八倍。我就说这算正常还是不正常？

　　主持人：关键跟这个业绩是否相符啊？如果业绩在增长股价也在增长是正常的，如果业绩不涨反跌，或者业绩远远落后于股价就有问题了？

　　水皮：纳斯达克指数同期从1300点左右涨到2400点。

　　主持人：就是大盘涨一倍他涨了八倍？

　　水皮：对，你说纳斯达克肯定是不会查自己的，也显而易见，他认为这种行为是正常的。我就说，除非你有证据证明，你不能因为看一个股票的涨势来确定他是合法还是违法的。

　　7.3000点大家谈泡沫，3500没有人谈泡沫，很正常。

　　主持人：那么回到我们一开始说的问题，泡沫，3000点一下大家多在谈泡沫，3500没有人谈泡沫，我们请你谈泡沫，那你觉得这个是正常的吗？

　　水皮：很正常，太正常了，就这个正常到什么地步，像1500点的时候我说2500，绝大多数人不信，说我像疯子一样，我2500说3500的时候，绝大多数的人说不可能。那么大多数人的话，尤其是股评人的话90%是错误的。所以这个很正常，3千的时候他们说这是头，3500他们说这是底了

　　主持人：现在我们讨论泡沫，您虽然认为泡沫膨胀，但是您认为这个市场依然潜力很大，我们就用这40倍市盈率来说吧，40倍市盈率我记得有人做了这么一个，用了一个类似的算法，他的意思说如果这个股票是40倍市盈率的话，而且现在平均股价是12块钱，，那么如果大股东拿着成本只有几毛钱的股票的话，你说他是按照40倍的市盈率逐渐的套现自己的利益，还是干脆卖了就完事了，几毛钱的成本，12块钱股价，为什么不卖呢？

　　水皮：这就是投机者的行为，你带着投机的心态看一个企业家的经营。很多人，企业家跟资本家的区别在于是以私募基金为代表的资本家，资本家就是追求一个利益市场，他对这份事业，对这个公司归属于谁，对社会能不能做贡献无所谓，他只对数字感兴趣，在他眼里公司就是一个代号。对企业家而言，这往往是他的事业，是他个人价值实现的地方，所以是不一样的。你刚才说的情况有没有，个别企业会出现，但我相信不是普遍的情况。因为这就像让你早早的20岁就什么工作都不让你干了，让你吃喝玩乐等死，我想大多数人是受不了的，不排除拥有80%的股份减持了30%、40%，但是一般不会失去控股权，所以这种情况一般不会出现。

　　8.市场一定会把自己的做多能量宣泄干净之后才会回头

　　主持人：那回过头来再谈一个大家所关心的敏感的问题，就是说现在这个点位，因为实际上大家明显的感觉到，在1月到3月，上证指数在3千点的时候，管理层是采取了一些降温的措施的，到现在3500了，没有看到什么降温措施，这是为什么？但是如果有是有的话也应该有一条，股指期货，股指期货的时间又推迟了，你觉得是不是跟市场博弈？

　　水皮：三千点之前，特别是在年初春节前后，管理层对于快速上涨的指数是表现出了一定的担心的，采取了一些措施，比如在基金的发行上面，对于基金过热的现象，他采取了冷却的办法，这个就像股票交易当中的熔断机制一样，这是一个熔断机制，不能常用，只能起到让大家稍微冷却的作用，所以过了春节之后，那这个熔断机制不能改变这个市场的趋势，所以就不能常用，你会发觉，在基金恢复发行之后，这种狂热有过之而无不及，前两天发行的摩根基金，一天就九百亿认购，那跟以前嘉实的一天400亿认购增长了一倍。如果要发行两天的话，我估计就是1700、1800亿，一天就900多亿，所以这个就是一个趋势，就是增量资金的确是不断的进入这个市场。这是一个趋势，就是管理层现在也可以继续喊话，推出一些措施来，但是市场就是市场，一定会把自己的做多能量宣泄干净之后才会回头。比如增量资金的入场，也一定是要入场之后才平息下来，你说你不能下任何的行政命令，说现在股市不正常了，不准买基金，那不行的，说基金一个都不发也没用，你到恢复那天搞不好一天就两千亿。所以熔断机制呢，只能起到一个提醒、警示的作用，我觉得管理层进步了，因为你不能替投资者投钱和挣钱，最大的风险教育就是让他赔钱，这个话听起来好像很冷酷，但是市场就是这样，我觉得管理层提再多风险也是没有用的，市场自己还没有得到教训，这是第一个问题。第二个问题股指期货的确是一个不是管理层和市场博弈，我觉得还没到这个阶段，是管理层自己跟自己博弈。什么博弈呢？你要知道，多亏证监会管，不管是股票也好还是期货也好，股票市场经过中国证监会的，包括中国证监会在内的上上下下的不懈努力，总算是走向了正轨，至少总算是出现了兴旺的景象。这是每个政府都愿意看到的事情，过热总比过冷好吧，这个毋庸置疑。我刚才讲了，教训自己承担，风险自己承担，最后的结果就是大家乐见的结果。如果说这个时候由于股指期货的推出导致这个市场发生了大的变化，大的振荡，你想谁能承担这个责任？或者说什么大的变化呢？

　　主持人：先暴涨后暴跌？

　　水皮：把这个市场搞乱了，当然不会是股指期货把市场搞乱，一定是市场乱了，利用股指期货，但是由于股指期货推出时间跟他一致，那么很轻松的，大家就会把罪魁祸首嫁祸给股指期货。第二，就是暴涨承受不了，暴跌更承受不了，暴涨他承受不了，把市场搞乱了，暴跌他同样承受不起，又把市场搞低迷了。所以3千的时候我就说了，推出股指期货不会有什么影响。但是话说回来，我从来不认为市场需要股指期货。因为在现货市场不能做空的时候，股指期货就是一个纯粹的工具，没任何意义。

　　主持人：那如果证监会把融资融券配套推出来呢？

　　水皮：理论上就是融资融券在先，连股票市场的交易机制都不完善，有缺陷的交易机制上面你又去盖高楼，你可想而知嘛，我从来不认为股指期货是一个什么好东西，所以我也一再，只要有场合我就说，散户、一般投资者远离股指期货，股指期货不是你能染指的，一手需要9万块钱，没必要，就当它不存在，因为股指期货实事求是的讲，股指期货不会对股票市场产生根本性的、方向性的影响，只会助涨助跌，可以当它不存在。

　　主持人：那是不是可以这么理解，在9月份十七大召开之前，股指期货出台的可能性不大，除非大盘跌到3千点甚至以下？

　　水皮：谁知道呢，反正尚福林讲到股指期货出台的时候，一再强调积极、稳妥，积极是态度，稳妥是时机的把握，这是一再强调。最近有交易所传出交易制度方面有问题，我觉得都是挺好的现象，真的是不急于推出。

　　9.暴跌对空仓者是没有意义的。机构讲，我们宁愿满仓等待着新一轮暴跌的到来。来一次暴跌就踏实了。

　　主持人：那么好，你再谈一下对2.27暴跌的看法，而且你可以说一下，如果在股指期货推出的情况下，2.27暴跌会怎么演绎？

　　水皮：如果在股指期货推出的情况下，好象那天我们也讨论到这个问题。

　　主持人：不是助涨助跌嘛。

　　水皮：助跌啊，股指期货跌的更厉害。

　　主持人：第二天股指期货涨的也更厉害。

　　水皮：对，我觉得如果硬要联系的话，信号更明显一点，可能股指期货的先导性更明确一点。

　　主持人：至今，您认为这个暴跌是正常的吗？

　　水皮：正常，我就期盼着下一次的暴跌。

　　主持人：要进场拣便宜货。

　　水皮：不是，很多满仓机构都跟我讲，再来一次暴跌就踏实了。空仓的情况下，暴跌对他是没有意义的，有谁在2.27空仓的人，是买股票的？空仓的人是不敢买的，空仓就是怕跌，好不容易暴跌证明了他正确，2.27之后他肯定认为2.28还会这样，没办法，这是人的思维心理惯性，所以我就说暴跌对于空仓者来讲没有意义，因为他2.27当天是不敢买的，但2.28你想买又是追高，但是对于满仓的人来讲为什么有意义呢？就是因为他把心头的不安全因素、担忧给消化了，所以很多基金的经理人讲我们宁愿满仓，满仓等待着新一轮暴跌的到来。

　　主持人：在沙龙结束之前，我想到您说的一个问题，就是你现在认为美国的次级债这个问题，会不会引起美国经济的衰退，或者来导致你所说的那种多少年来一次的危机呢？

　　水皮：美国经济的衰退不是从次级债开始的，从房地产去年涨不上去就已经开始到来了，不会有什么大不了的事情，最多是外在的表现。而且我一直持这种看法，美国经济的调整跟经济周期已经完全不一样，上一轮美国道琼斯指数从1万1千多跌到9千点左右再也跌不下去了。当然，美国经济的状况会影响中国经济。如果确认美国经济在去年年底实际上已经见到头部了，确认2007年初的时候美国道琼斯指数到高点的时候，确认这是高点的话，那么中国股市的高点会滞后一年，2008年初，考虑到奥运会的因素，可能适当的滞后一两个月或者两三个月。，美国经济的衰退对中国经济有没有影响，有影响，但是这种影响已经被他的调控手段所对冲了，所以其实大家没有必要太担心的，可能到2008年以后，美国道琼斯指数又开始上升，这也正常，因为历史上在这个见到头部时间上跟我们的确有一年的时间差的。

　　主持人：现在好象来看，就是感觉他们是已经见了一个头的问题，但是有一种说法，就是也有人说，道琼斯也好，恒指也好，已经完成了调整，又开始走牛？

　　水皮：这个可能性是存在的，包括恒生指数你也要看，恒生指数又回两万点了，所以这个时候你就会发觉道琼斯指数可能真正见高点的话呢，实际上在却年年底的时候已经见高点了，后面的调整就指数让你调整已经是对美国经济的极限的反应。

　　主持人：高点好象是今年年初，道琼斯的高点，我记得有一个说法，那天一跌就把2007年道指全部涨幅跌掉了，2.27那一跌，应该不是把2007年以来的涨幅，就是说跌掉了1个半月的涨幅？

　　水皮：应该是去年底，今年初，我们晚他一年吧。那这个互相是有联系的，回过头来讲，我觉得从指数上来讲，可能中国A股市场的振荡呢，就是如果道琼斯跟A股指数谁对谁的影响力更大一点的话，我深知觉得在今后一段时间内，A股倒过来对美股的影响力大，仅仅从指数而言。

　　主持人：我想问您另外一个问题，关于热钱的问题，现在和讯在搞一个高端访谈里面，有一些专家认为2.27暴跌可能是日元套利交易的一个全球统一行动，也有人说是，是可能是海外资金的套利，因为那天正好是新加坡A50指数期货交割日？

　　水皮：这是一个因素，有人说是主要因素。

　　主持人：可能是一个诱导因素？

　　水皮：不排除是主要因素，但是中国A股市场的暴跌也是一个主要因素，这个你做投资的不可想象，一个最有经济活力，最有期望的资本市场的暴跌，我们其他人不做出反应，这是不可能的事情，真的不知道中国发生了什么事情。所以，全球做出下跌的反应我觉得是很正常的，我觉得A股是很主要的，日元可能也是一个主要因素之一，这两个都是最主要的因素。

　　主持人：这两个因素会不会统一在一起，换句话说，是海外热钱的日元套利的一个统一行动吗？

　　水皮：不可能，时间点切合了。

　　主持人：巧了。

　　水皮：对，巧了，因为这次中国人民币兑换，套利上没法充分兑换。

　　主持人：您不认为有很多的海外热钱在进入A股市场，甚至在一定程度上控制这个市场？

　　水皮：没有，海外的热钱都是极少数，即使有也是少数，如果把这个中国股市的上涨归结为海外热钱的话，那是缺心眼儿，完全的缺心眼儿。你看现在市场交易量已经到2千亿了，而且现在平均的开户每天是12万，那么一人5万一天进入市场的资金是60亿，那么散户的力量是非常大的，他一部分可能买基金，另外一部分他愿意自己入市保持对市场的感觉，这批人随着中国个人投资时代的来临，会越来越壮大这个队伍，因为现在持有基金的投资者在中国5%左右，而在美国60%，从这个比例上来讲，差别还是非常大的，你要说全民炒股的话就是一个开始，而不是结束。

　　主持人：但是现在很多人指责开放式基金是这次2.27暴跌的祸首，因为他们要应对赎回，所以就把很多股票砸到了跌停板？

　　水皮：基金从来不不承认出货。

　　主持人：当然，他总得保持60%以上，但是为了应对赎回，那天进行了相当规模的减仓。

　　水皮：散户特别是新股民出货。

　　主持人：新股民出成了跌停板。

　　水皮：我觉得是这样，谁出货并不重要，重要的市场获利盘太多了，他本身有调整的要求，这才是最重要的，基金出货还不是为了应对赎回吗？人们为什么要赎回啊？因为风险太大了，没上涨空间了。

　　主持人：沙龙结束之前，请您回答一个您觉得很难回答的，但是也是以往您预测的比较好的，就是下一步大盘会怎么走呢？因为现在是一个非常敏感的时期要到了，按江恩理论今年4、5、6是敏感的月份。

　　水皮：我觉得是这样的，切忌切忌用所谓的投资理论、模型公式来分析，因为社会背景完全不一样，阶段完全不一样，资本市场的资金不是一个相对成熟的资金，是源源不断的、刚刚开始的汹涌进入的社会资金，所以你就会发觉，按以往的经验，在3千点附近盘了一个多月，甚至两个月，怎么可能呢？久盘必定要跌。所以从传统的理论考虑我个人感觉是要犯错误的，但是我也觉得5、6月份应该有相应的回调，如果没有的话7、8、9、10月份怎么往上走？所以我们去年，就今年初就做了一个不规则的预测，就是年初上冲，3、4月份之前上冲，5、6月份回调，7、8月份又开始重新走向上冲，我不知道是不是过于理想了。本人觉得越来越多的投资者在坚定牛市的心理，我觉得跟大多数人的差别在于，我是这一轮牛市的坚定信仰者，而绝大多数人是机会主义者，自认为比别人聪明，实际上他们骨子里根本不相信这是一个真正的牛市，至少指数突破3千点之前是这么认为，没突破2500点之前，80%的人都不会牛市的坚定信仰者，过了3千点，也有30%到50%的人也不是牛市的坚定信仰者，过了3500之后，我估计80%的人到90%的人才是这一轮牛市的坚定的信仰者。

　　主持人：那么按照相反理论就该调整了？

　　水皮：对，这个市场没有空头的时间，没有人谈论泡沫的时候，这个市场阶段性的就需要调整。

　　主持人：可能让人觉得很可笑。

　　10. 3500之上我是战略做空，战术做多，3500之后，对大多数个股来讲，风险要比大盘大。

　　水皮：我以前一年前写2500点的时候就说，我当时就这么说的，把话搁在这，2008年5、6月份的时候，会有大量的股评家分析奥运会之后，说的热血沸腾，说奥运会之后会上到6千点，肯定有人说，我们那个时候说3500大家都觉得不可思议，但是现在3500上的的确是应该谈泡沫的时候了，以后多谈点泡沫，我一直说3500之上我是战略做空，战术做多，看空不做空，昨天有人问我怎么办，我说你如果满仓呢，你就拿着大涨大卖，小涨小卖，不涨不卖，如果是空仓呢，你也等着，不跌不买，小跌小买，大跌大买，就这样，3500对我个人来讲是一个风险的临界点，3500之前我从来不认为谈风险。

　　主持人：我注意到了一下，在年初的时候，虽然没有仔细的统计，但是我看了有两个不少的分析观点，一般的人机构也就看到了3000到3300，极少看到3500以上的，所以当时我还跟我们一个嘉宾讨论，这个市场如果大家这么一致的话，要不然就到不了3千，要不然就远远超过3千，因为大家的观点都是错误的，他也是这么总结的，大多数机构的看法是错误的。

　　水皮：我们今天谈观点是很有意思的，3500点的泡沫。多谈一点泡沫，对市场好一点。

　　11.如果股指期货能把指数打穿2500，管理层根本不会放股指期货出来。

　　主持人：但是有一点看法可能还是不一致，就是说你看着你的意思来说的话，也许是十七大之前需要稳定，所以说即使这个膨胀的泡沫今天在9月份之前，或者5、6月份、4、5月份来一次小的泡沫的话，你认为调整不会太大，但是有人说要有一个惨烈的调整，才能够把坚定的牛市分子的筹码骗出来，如果一个温和的调整，大家怎么把筹码交出来，像您所说的3千点一定扛住，很多人的信念就是不破3千点绝对不交筹码，怎么办？

　　水皮：就是机会主义分子，对牛市呢，还不是牛市的拥护者，这正好是错误人的观点，没必要听他的，他们说对了两次以上再跟我们讨论，第三次也不一定是对的，比如他说要惨烈的调整，因为他不是一个坚定的牛市，所以他认为惨烈的调整是可能出现的，比如我是一个坚定的牛市分子，所以我在2.27那天，我说调整到今天下午3点已经结束了，这句话在北京电视台是原文播出，已经被证明了，很简单，你跟我说惨烈，我也希望这么做，但是很难出现。可能是这样，他所希望的惨烈的调整可能以多次振荡，不那么惨烈的方式来替代，他的惨烈可能是跌600点，甚至是1000点，他会以N次的300点或者200点调整，替代了他的一次惨烈。

　　主持人：这是你的观点，我们还有一个人说，他认为股指期货出台以后，会把机构的盈利模式变了，从现货赚钱变成期货赚钱，所以就可以把大家认为的所有支撑点打穿？

　　水皮：所以文国庆的观点你不能说他是错的，只能说他的观点连实践的地方都找不到，因为如果真的股指期货能把指数打穿2500这种判断的话，如果管理层接受的话，股指期货根本不会出来。

　　主持人：9月份以后出来，十七大开完就行了？

　　水皮：那也不可能，股指期货有这么大的杀伤力，在文国庆有生之年都不会的。

　　主持人：我们不说股指期货，股指期货给了人们一个调整的理由，或者机构把它作为一种手段来用？

　　水皮：太夸张股指期货了，因为大家不都是为了挣钱嘛，股市上面只能做多才能挣钱。

　　从做空和做多的能量比较上，和手段方式上讲是2：1，我重复这个观点。有融资融券，做空和做多势均力敌才有看空看多，大概率以后就说可以，但是目前千万不要放大股指期货的力量。

　　主持人：那么你用几句话来做3500点泡沫沙龙的结束语吧？

　　水皮：我记得年初我写过一篇文章，3500是合理的，5000也是合理的，因为存在就是合理的，但是并不等于说有问题，3500之上之后，大家依然可以放纵自己，到奥运会之前是安全期，这个观点还是没有变，但是3500之上要小心一点，多一分谨慎，多一点风险意识，如果3500之前不谈风险的话，那么3500之后，对于个股来讲，风险要比大盘还要大，对大多数个股来讲，风险要比大盘大。

　　主持人：好，就这样，今天沙龙到此结束，希望有机会再跟水皮老师交流。

作者：EIC 在海归商务发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

相关主题
水皮：中国股市系统性风险3500爆发，时间点奥运会后。	海归论坛	2007-1-24 周三, 18:48
[zt]格林斯潘：中国股市已具泡沫特征（如果谁有视频音频，请加个链接）	海归主坛	2007-10-07 周日, 02:28
[分享]格林斯潘：中国股市已具泡沫特征	海归主坛	2007-10-03 周三, 16:38
谢国忠：泡沫不意味着暴跌房价5年将掉一半(图)	海归商务	2013-6-18 周二, 16:30
水皮：暴涨暴跌的背后,吓死投资者	海归主坛	2008-6-22 周日, 19:57
中国公司海外上市系列：中概股遭“猎杀”细节曝光两大机构成主谋（转帖）	海归商务	2012-1-30 周一, 00:28
李荣融：国有股绝不会全流通相关办法适时出台（ZT）	海归论坛	2004-2-06 周五, 11:44
同主题阅读：【2011征文】2010-2011我与革命机的恩怨情仇（更新完...	生活风情	2011-12-30 周五, 18:39

返回顶端

ZT 水皮：券商股是最大泡沫满仓等待暴跌的到来（长篇访谈） -- EIC - (16422 Byte) 2007-4-15 周日, 10:54 (1371 reads)

显示文章:

海归论坛首页 -> 海归商务焦点讨论 | 精华区 | 嘉宾沙龙 | 白领丽人沙龙

所有的时间均为北京时间

您不能在本论坛发表新主题, 不能回复主题, 不能编辑自己的文章, 不能删除自己的文章, 不能发表投票, 您 不可以 发表活动帖子在本论坛, 不能添加附件不能下载文件,

热门标签

更多...

论坛精华荟萃

更多...

博客热门文章

更多...