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转贴，再撕运十的脸，（想起了睡美人）

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标题: 转贴，再撕运十的脸，（想起了睡美人） (1009 reads) 时间: 2005-10-22 周六, 13:30

作者：游客在海归商务发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

“睡美人”里的王子最后勇斗恶龙，用的武器是：Sword of Truth 和 Shield of Virtue 。很有智慧的寓意。偏离真相，自欺欺人，其实是很不划算的。

古之人必先“正心诚意”，然后有“齐家治国平天下”。赤党的欺骗性教育里，就只有“齐家治国平天下”。说起赤党这群骗子黑帮的欺骗性教育，还想起“玩物丧志”，却从来不说完整的下一句“玩人丧德”，害怕引起联想。还有一个“国家兴亡，匹夫有责”，又他妈是骗人的。原话是“有亡国，有亡天下，天下兴亡，匹夫有责”。

看顾炎武的《日知录》：
“有亡国，有亡天下，亡国与亡天下奚辨?曰:易姓改号谓之亡国，仁义充塞而至于率兽食人，人将相食，谓之亡天下。.....是故知保天下，然后知保其国，保国者其君其臣肉食者谋之，保天下者，匹夫之贱与有责焉耳矣。”

真相才是锋锐的利器－－再撕运十的脸！ Very Happy

关于运１０飞机讨论中的几大误区

送交者: News 2005年10月19日14:55:57 于 [新大陆]https://www.bbsland.com

华夏英雄

关于Y-10飞机的讨论很多，但是，存在着几大误区。现简单剖析如下，希望能起到抛砖引玉的作用。

一。不能将是否支持Y-10作为判断" 是与非" 的标准

在前面的讨论中有一个奇怪现象．那就是：把是否支持Y-10作为衡量是否支持中国民机工业的标准。对凡是支持Y-10的就贴上个" 支持中国民族工业" 的金字招牌；凡事对Y-10提点反面意见的就扣上" 卖国者，崇洋媚外，民族败类" 等帽子。甚至发动围剿。这是不正常的，也是不健康的。

Y-10上马于各项制度都遭到破坏的" ×革" 时代。在当年" 计划经济" 模式下，不可能进行全面而科学的调研和论证。导致Y-10在发展后期出现搁置。 Y-10下马于" 改革开放" 时代，在广泛提倡" 实践是检验真理的唯一标准" 的时代，在" 市场经济" 时代，要将已花了数亿元（当年的数亿元是一笔很大的数目）的Y-10彻底下马，让数亿元投资变成一堆" 废铁" ，让当时已成功飞遍全国的，最大的" 国产" 飞机项目夭折，是一件" 惊天动地" 的大事。是要经过反复论证和正反两方面多次交锋后才得出的结论（例如MISSILE 爷爷所写的报告）。并不是前面帖子中所说的是" 因为民航。。。，因为是王洪文。。。等等" 原因下马。对于当年Y-10下马这段历史，应当事实求是。

二。不能将Y-10与" 两弹一星" 相提并论

在前面的讨论中还有一个误区。那就是把Y-10与" 两弹一星" 相提并论。 " 两弹一星" 是战略武器，是中国人免受列强欺凌的" 杀手锏"." 两弹一星" 不可能在国际商业市场上购买到。中国人民只能自力更生。但是，民用商业飞机并非" 两弹一星" 战略武器，也不是巨型计算机等敏感性设备。在日益商业化的国际关系中，" 东方不亮西方亮" ，不存在封锁和禁运等问题。如同现在一样，中国仍然没有自己制造的大型飞机，美国和欧洲同样要削尖脑袋请中国去买B777和A340等最现代化的大型飞机吗？早在前苏联时就有了图144 大型超音速客机和AN-124等大型飞机，但现在俄罗斯航空公司不但买不起B-777 和A-340 等现代化新飞机，而且连运送球队参加球赛的两架飞机都被扣着抵了债。能不能自己生产大型民用客机并不十分重要。最重要的是国家必须有强大的经济实力。自主开发具有知识产权和具有安全保障的民航客机是要花费大量的人力物力和财力。中国当时的经济基础能不能负担起开发Y-10的巨额经费？依照当时中国的制造技术和工艺Y-10" 能不能取得" 适航证" ？依照当时Y-10高昂的价格（远比购买B707还贵）和沉重的维护费用，以及不经济的飞行成本（耗油，商务载重小）等因素，Y-10不可能在运营中赚钱。一两架Y-10中国还赔得起，但是，一个机队的Y-10飞机呢？数个庞大的Y-10机群呢？中国也能够赔得起吗？即使赔得起又值得吗？

经济学中有句名言：" 存在必须具有价值，没有价值就没有必要存在". Y-10为什么会消逝，为什么造了一大半的03号也要胎死腹中，最主要的还是经济性和安全性这两个致命伤所造成的。

三。不能将模仿性拼装与自主研发混为一谭

在前面的讨论中，XX引用外国人的评论：" 运十不是波音707 的翻版。。。。。。任何说中国人完全照般波音707 的人，都是不了解今天的中国" ，以此给Y-10下了一个中国自主开发的结论。然后大打起民族主义的旗帜。

那位老外的话也真有意思。 Y-10 当然不是波音707 的翻板，因为Y-10比波音707 短了几米，商务载重小了不少； Y-10 也不是完全照搬波音707.因为Y-10驾驶舱的仪表比波音707 少了很多。。。。。除了机身是上飞敲打出来的外，发动机，惯性导航仪，多普勒雷达等关键设备全是" 泊来品".这样一架用" 八国联军" 的零件拼凑起来的Y-10根本没有知识产权和授权生产许可证。很难取得" 适航证".模仿707 而拼凑起来的Y-10怎么可以嘉勉为" 自主开发" 呢？当年军航的评审人员给Y-10取一个雅号－－" 七零八漏".

四。不能将几次成功试飞等同于安全可靠

XX在文章中以Y-10飞机飞了130 个起落和170 多个小时，某年某月又进了西藏等为根据。大吹Y-10安全可靠性。甚至有人在帖子上沾沾自喜的说" 波音和空客都摔过，至少Y-10没有摔过".朋友请算算，全世界有多少架波音？飞了多少起落和小时？如果Y-10飞这么一点起落和小时就摔了其概率是多少？安全系数是多少？民航客机有严格的测试要求。有大量的试飞科目要反复测试。特别是疲劳损伤等，更需用长时期的检验。一架飞机是否安全可靠，不是一百多个起落就可以下结论的。

Y-10最大的问题在于安全性无保障。一是Y-10机身结构的安全性无保障。在机体材料的强度上，大梁一次成型上和爆破焊接技术上等方面均没有达到要求。二是飞机仪表系统的可靠性方面无保障。大型飞机除了远距离航行需要的惯性导航系统外，还要求具有高可靠性的自动控制系统和自动检测系统（如火警系统，危险接近警报系统，发动机监控系统，应急液压系统等等），这些都是Y-10薄弱之处。三是一旦波音不提供大型涡扇发动机，当时国产大型涡扇发动机在哪里？性能可靠吗？

军用飞机即使安全系数小一点也要上，因为战争本身就危险。但是民航客机就必须将安全放在首位。绝不能拿普通老百姓的生命去冒险。如果真是如XX在帖子上写的那样：" 民航官员坐Y-10吓的尿都出来了" ，" 象华夏英雄那些敢飞Y-7单发试飞科目而没胆飞Y-10" 的话，Y-10肯定有不安全的地方。对于个别有勇无谋的" 民族勇士" 们，不到为国捐躯的时候，不要死的比鸿毛还轻。

五。当年该不该下马，

现在该不该恢复应当以市场和效益为标准当年拼装Y-10时，从发动机到惯型导航仪，从雷达设备到通讯设备均需进口。当时买一架波音飞机并不贵。但是，航空零件却很贵，特别是发动机和导航设备等就十分昂贵。如果按照Y-10的模式，依靠进口零件来拼装飞机，代价太高，真是" 将豆腐盘成了肉价钱" ，这是一条败家子道路，根本行不通。当年为了保存实力，果断下马是正确的。否则，只能是多花几十亿，多添几堆废铁而已（02号现在就是一堆废铁）。在当年资金紧张的情况下，要上Y-10就要砍Y-7 ，Y-8 和后来的Y-12. 由于Y-10是胎里带来的不治之症，也许Y-10成不了气候，Y-7 ，Y-8和Y-12都有可能遭殃。当年果断下马确实是中国民机工业的福音。

" 不管白猫黑猫，逮住老鼠就是好猫" 是鄧小平同志留下的一笔财富。 Y-7紧紧抓住了内陆小型客机这一当时的市场方向，走军民两用的路子，逮住了老鼠（市场），成为最大的国产机型；Y-8 走货运和军用运输的路子，逮住了老鼠。今年仅邮政航空就一次订购了10架Y-8 ； Y-12 则是走航测等专业化飞机路子，不但逮住了中国的老鼠，而且还逮住了外国老鼠（出口）。但是，Y-10由于没有从市场考虑问题，军航和民航两个市场都没抓住，成了一只中看不中用，抓不住老鼠的" 花猫".最后成了一只难以救活的" 病猫". Y-10 是当年特定历史下的产物，只有经验教训值得总结。毫无恢复的可能和必要。如果有些人打着民族主义的旗号，要去" 复古"Y-10 ，就如同再造一座圆明圆一样祸国殃民。

" 造船不如买船，买船不如租船" 当年刘少奇的这一观点经实践检验在" 社会主义初级阶段" 是正确的。中国现在是要想方设法将国民经济搞好。不能象苏联那样什么都要同美国比个高低，结果被拖垮了经济。对待登上火星和建造巨型航母方面不去同老美争一城一池的得失。对于是否马上建造大型民航飞机，应按照江澤民的方法办" 有所为和有所不为". 日本是一个经济强国和技术强国，为什么不去发展大型民航飞机？日本人真是大大的狡猾。

中国的民机工业一定要发展。但是，饭要一口一口的吃，应当考虑先造好技术难度小，市场预测好的支线飞机。再造难道大的大型飞机。如果中国强大了，把波音和空客全部收购了不就全妥了。到时候中国让上飞造可以飞到其他星系的超级航天飞机。

六。不要在上飞和西飞之间制造不合

有些人在帖子上分上飞帮，西飞派是不合适的。上飞西飞都是中国航空工业的骄傲。每个人可以在自己的帖子中褒扬自己的喜欢的机型和工厂。但是，最好不要对不同意见的网友进行人身攻击！网友们来至五湖四海，希望大家高高兴兴的来各抒己见。更希望大家和和气气的文明讨论。

原载：万维军事天地 - www.cmilitary.com

作者：游客在海归商务发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

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