| 作者 |
 [讨论]就Google的声明请教技术专家和了解美国法律的大拿 |
楚愚
头衔: 海归上士
声望: 学员
性别: 
加入时间: 2009/10/07
文章: 23
海归分: 1621
|
|
|
[讨论]就Google的声明请教技术专家和了解美国法律的大拿
|
作者：楚愚 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
这几天Google事件好像在归网很是纷纷扬扬，看了大家的议论和国内的新闻帖子，好奇去看了Google声明的原版博客，对内容有几个问题，想请教一下技术专家和了解美国法律的人士。
1. Google声明开宗明义提出这个事件的导火线是去年末的中国网络攻击事件，我想问的是，如果Google退出中国，中国是否在技术上就不能再攻击Google的基础设施了？
2. 如果上述的回答是否的话，那攻击和退出中国有什么关系呢？
3. Google声明上说中国黑客还意图盗取政见不同者的Google邮箱内容，我想问的是在技术上是否可以实现自动识别邮箱所有人的身份，能通过技术标示邮箱所有人是政见不同者还是政见同者呢？
4. 我记得在申请Google邮箱时候的条款中，Google有承诺所有个人信息都是加密的，即使Google也无从知道，我想问的是在技术上是否可以从加密信息中自动识别申请人的身份呢？进而在法律上，Google是否有权利来分类和披露这些个人信息？如果可以，在什么情况下可以？和中国的信息披露政策有哪些区别呢？
5. 中国的网络审查制度到底有没有法律依据？（这可能须请教中国法律专家了），如果有法律依据，对于不作恶这三个字到底应该怎么去评判，是遵守公司所在国的法律先满足不作恶还是先坚持自己公司的理想才算不作恶。
6. 做过项目的人都知道，退出一个国家级别的市场和进入一个国家级别的市场，这样的决定绝对属于公司重大决定，应该是要耗费数月甚至数年才会做出的决定。就我的经验，三四个月应该不算长吧。那么就是说，最迟早在去年中的时候Google就应该开始考虑退出中国的可能性了，如果是这样的话，现在的决定和去年末的网络攻击有什么关系呢？如果是说因为这个攻击Google某些高管忽然性的自我决定，或者说仅仅因为坚持公司理想，而做出一个有害于公司利益的决定，那我特别想请教了解美国法律的大拿，作为Google的股东是否可以起诉Google管理层？（我也算是Google不小的散户了）
最后想说明一点的是，我自认为不是阴谋论者，所以不要批评我的问题有所谓阴谋论的嫌疑，我也认为非阴谋论者也不应该抛弃对非正常事件和非逻辑事情的理性思考。
作者：楚愚 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
|
|
|
| 返回顶端 |
|
 |
文夫
头衔: 海归少校 
声望: 教授
性别:
年龄: -678
加入时间: 2008/05/17
文章: 341
海归分: 18445
|
|
|
提的好.都是受过西方教育的人,多谈事实,少谈个人看法,特别是带感情色彩的看法.
|
|
|
|
| 返回顶端 |
|
|
master_moda
头衔: 海归中校 
声望: 讲师
加入时间: 2005/02/10
文章: 1447
海归分: 43231
|
|
|
我们看到的都是被PR过的文章，你以为我们局外人能看到内幕细节吗， 如果那样的话，一点回旋余地都没有了
|
|
|
|
| 返回顶端 |
|
|
筋斗云
[博客]
头衔: 海归少校
声望: 教授
性别:
加入时间: 2004/02/14
文章: 2995
来自: 成都
海归分: 17312
|
|
| 返回顶端 |
|
|
MVSspm
头衔: 海归少校
声望: 教授
加入时间: 2008/03/27
文章: 395
海归分: 21366
|
|
|
大陆互联网还是封闭比较好
|
通通www.*.cn
由宣传部统一管理，过滤
自己和自己玩
|
|
|
| 返回顶端 |
|
|
楚愚
头衔: 海归上士
声望: 学员
性别:
加入时间: 2009/10/07
文章: 23
海归分: 1621
|
|
|
您这个说法的逻辑推导出的结论似乎有些问题
|
作者：楚愚 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
| 筋斗云 写道: | | 1,google 退出中国，TG没理由再攻击了。 |
我们先就假设真的是中国故意去攻击Google的吧，按照您的说法和逻辑，那这个攻击的目的应该是让Google退出中国，不退出就攻击你，退出了，我也就不攻击了。说实话，我真还没看出中国有让Google退出的意愿和必要，关键字过滤和让他退出这是两种完全不同的要求和目的。
另一反面，您这个逻辑和推论和Google的说法也不同，按照Google的说法和逻辑，中国的攻击是妄图确定政见异议者的Google账号从而了解其内容，难道Google退出了中国，中国就不去了解这些人的google账户的内容了？还是说，Google决定退出中国后，所有和中国有关的人的Google账户包含这些政见异议者的账户都自动删除？
作者：楚愚 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
|
|
|
| 返回顶端 |
|
|
楚愚
头衔: 海归上士
声望: 学员
性别:
加入时间: 2009/10/07
文章: 23
海归分: 1621
|
|
|
就是因为怕看到的新闻有偏颇，所以才去看David Drummond的博客并基于此来分析
|
| master_moda 写道: | | 我们看到的都是被PR过的文章，你以为我们局外人能看到内幕细节吗， 如果那样的话，一点回旋余地都没有了 |
|
|
|
| 返回顶端 |
|
|
master_moda
头衔: 海归中校
声望: 讲师
加入时间: 2005/02/10
文章: 1447
海归分: 43231
|
|
|
你真搞笑。。。
|
| 楚愚 写道: | | 就是因为怕看到的新闻有偏颇，所以才去看David Drummond的博客并基于此来分析 |
|
|
|
| 返回顶端 |
|
|
lipingguanzhang
头衔: 海归上校 
声望: 博导
加入时间: 2008/05/02
文章: 316
海归分: 91082
|
|
| 返回顶端 |
|
|
小心天使
头衔: 海归中校
声望: 学员
加入时间: 2005/09/20
文章: 20
来自: apple
海归分: 51866
|
|
|
google的说法是给美国股东看的，表示Political Correctness
|
| 楚愚 写道: | | 您这个说法的逻辑推导出的结论似乎有些问题 |
咋把中国人都忽悠了？
来自中国的黑客攻击每时每刻都在发生，我也可以攻击一下那几个minyun的邮箱，这说明不了什么
|
|
|
| 返回顶端 |
|
|
筋斗云
[博客]
头衔: 海归少校
声望: 教授
性别:
加入时间: 2004/02/14
文章: 2995
来自: 成都
海归分: 17312
|
|
|
TG 也就是跨省追捕的蛋儿，没本事跨国追捕。
|
| 楚愚 写道: | | 您这个说法的逻辑推导出的结论似乎有些问题 |
|
|
|
| 返回顶端 |
|
|
艺术宝宝
头衔: 海归准将 
声望: 讲师
年龄: 43
加入时间: 2009/01/11
文章: 480
海归分: 113122
|
|
| 返回顶端 |
|
|
tutu
[博客]
[个人文集]
头衔: 海归准将
声望: 专家
性别:
加入时间: 2004/02/21
文章: 4238
来自: 广州：gz_venture_club AT yahoo DOT com
海归分: 180040
|
|
| 返回顶端 |
|
|
宋粉绵绵
头衔: 海归准将
声望: 院士
性别:
年龄: -1074
加入时间: 2009/08/23
文章: 1097
海归分: 150218
|
|
|
谢谢楚愚的贴，谈谈我对起诉的看法-不是律师，只谈观点
|
作者：宋粉绵绵 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
1） 起诉在美国随时可以进行。但是去起诉，不等于有律师行会帮着打官司，因为可能赢的机率很小。不等于法院会审理，因为可能没有merit。
2) 谷歌的经营原则等等是公开的。受攻击等等是撤出原因之一，不是唯一原因。他们自己也说得很清楚，对于中国的经营环境失去信心。所以这里，很难在法律上证明谷歌在搞欺诈等等。
3） 不要小看谷歌。他们这样的新闻发布，应当都是内部反复审核的，包括被攻击是怎么回事情，证据是什么，推断的依据怎样。不然很难想象谷歌这样高调发言。
如果证据不足，就出来，还说得这么直白，那谷歌的法律部，技术部，和PR都该换人了。谷歌内部的管理程序出了大问题了。你也甭起诉，直接Short它的股票就是了。
作者：宋粉绵绵 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
上一次由宋粉绵绵于2010-1-16 周六, 01:15修改，总共修改了1次 |
|
|
| 返回顶端 |
|
|
楚愚
头衔: 海归上士
声望: 学员
性别:
加入时间: 2009/10/07
文章: 23
海归分: 1621
|
|
|
多谢宋版主
|
作者：楚愚 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
| 宋粉绵绵 写道: | | 谢谢楚愚的贴，谈谈我对起诉的看法-不是律师，只谈观点 |
首先多谢宋兄的回复，其实，诉讼一事有时候并不一定要赢，逼着和解，或者恶心恶心他（如果不花自己律师费，并且不牵连到自己）也好。
事情的来龙去脉其实是这样的。
我们公司旗下有一个投资基金，拥有Google0.62%的股份，算起来应该是绝对的大单一股东了。我虽然在我们公司的并购基金团队，但是主管该投资基金的是我研究生的同学，而且很说得来。所以看到这个分析来总觉得透着邪乎的新闻事件，所以想看看是否有机会。
因为德国这对Google这个事情根本没有什么报道和反应，所以公司也没重视这个事情，我也的确不了解真相，只能看到原始的声明用来分析。目前，也不敢就主动去找我同学或者我们法律部分的人探讨，毕竟太没谱也资料不充分了。
所以在这里先想和各位了解技术和法律的人探个路，有个方向去收集资料做家庭作业，最后再决定是否和公司来谈是否有机会。
之所以想这么做，原因有二：
一是觉得真的有可能有机会。这件事情怎么看都很奇怪，一是所谓的声明是从一博客发出来的，虽然号称官方博客，但是根据SEC关于上市公司有关披露的规定，这种声明到底算不上正式的披露都很值得商讨，而且发博客的这个人按照Google的管理层级，其实并不算正式的Executive，而且透露出来的整个决策过程真的很让人怀疑Google的管理了。（所以这也牵涉到这个Sue的机会到底是针对Google还是针对个人），对了，说明一下声明发表这几天Google股价的波动和前三周相比，在技术上算异常了。
二是真的有点看不惯Google对于中国的这个态度，对不起，这里的确是有些个人感情了，那种趾高气扬的态度至少让我觉得他并不是在”不作恶“。其实，个人认为，互联网给人生活最大的影响不在于网上言论的自由，不在于对政治，民主这些形而上的讨论，更多的在于它提供了一个便利的平台来传播知识，而且往往是最普通最日常的知识，这些东西其实和关键字过滤关系不大。
我不是支持关键字过滤，我完全支持言论自由，但是在做不到的前提下，打着不做恶的旗号，抛弃那些只是需要日常知识搜索的千万最普通的网民，绝对是一种默然和高高在上。
话题可能有些扯远了，这里想说的是，如果有这么个机会能够让公司出律师费，来给Google这么一个教训，我是很愿意乐见的，至少算是出了一个我这种小人之气。
但是，也不能完全没谱的去提起这个事情，至少要有可行的可能，否则也就是在拿我的职业前途儿戏了，所以希望大家能给点分析和意见，给我一个方向去收集信息和做功课。
多谢宋兄，也多谢各位了。
作者：楚愚 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
|
|
|
| 返回顶端 |
|
|
宋粉绵绵
头衔: 海归准将
声望: 院士
性别:
年龄: -1074
加入时间: 2009/08/23
文章: 1097
海归分: 150218
|
|
|
理解你的心情，但是这里面有两个因素要考虑到
|
作者：宋粉绵绵 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
第一，这样的起诉可能没有什么效果。
如果是博客发表，如果是某个高官个人行为，只要这个高管到时候离职，那么谷歌就可以洗清自己和这件事的关系。另外，谷歌发博客，正说明小谷未必想把事情做死。到底怎么回事，还要看最后公布的事实。而如果谷歌最后这个决定finalize，可以加入的变量很多，所以你要胜诉，burden of proof太重了。
第二，谷歌这么做实际上深层的是两种文化和理念的激烈冲突（不是中西文化，而是全面开放的社会和需要依靠控制和保护来发展自己两种理念，和由此产生的文化）
由于最终感到理念无法调和，因此，双方会脱离可能达成妥协的 middle ground，先进行激烈对抗。但是这不等于他们就无休止地对抗下去。是不是割袍断义，我看未必，不感到这事情就这么完了。原因两边态度强硬，但是都没有把事情做绝。而且，这事掺和进来的人太多了。这时候，想不让人推着走也难。谷歌，政府都一样。说到底，这是中美的一次绝好的利益大摊牌：
- 不是美国国务院在背后怎么跳，怎么策划-我不相信阴谋论。但是，我相信，很多利益集团等的就是这一天。总算等到了，你叫他们歇着也难。谷歌点燃的是根导火线。后面大桶大桶的汽油等了很久了。终于让谷家大小姐点着了。但是中美两国利益那么大，具体问题，观念那么分歧。谷家大小姐不点火，这火迟早有人会不小心点燃。
- 同时，两国那么大的利益交集。这么多的各种利益集团，派系一定都在混水摸鱼。中国有反美的利益集团，还有亲美的。美国有反华的，还有很亲华的。我感到各派都一定进场了。这是一个“撕毁协议“，重开谈判的好机会。怎么博弈，我们静静地观察，可能有意想不到的收获。
以上只是我个人的一点猜测，推断。现在回去继续看戏。
作者：宋粉绵绵 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
上一次由宋粉绵绵于2010-1-16 周六, 06:14修改，总共修改了1次 |
|
|
| 返回顶端 |
|
|
楚愚
头衔: 海归上士
声望: 学员
性别:
加入时间: 2009/10/07
文章: 23
海归分: 1621
|
|
|
多谢
|
作者：楚愚 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
| 宋粉绵绵 写道: | | 理解你的心情，但是这里面有两个因素要考虑到 |
多谢，宋兄。你的意见我会好好思考。
我肯定是没有打赢一场官司的想法和信心的，要的无非是是否可能通过和解来拿到一笔钱，或者通过官司而造成新闻效应恶心恶心这个人。
另外，我很赞同您关于国务院的那段。我不是阴谋论者，阴谋论者总认为一切事件是实时的并且是被计划安排好的，而我认为一切事件其实都是通过无数个巧合和利益的驱动随机发展产生的，阴谋论者看到了一个结果，但是忽略了过程，而过程往往才是事情的本质。
BTW，您的管理帖子我正在读，有心得再交流，不知道是否方便告知您的Email地址，如果可以，请短信我。
作者：楚愚 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
|
|
|
| 返回顶端 |
|
|
宋粉绵绵
头衔: 海归准将
声望: 院士
性别:
年龄: -1074
加入时间: 2009/08/23
文章: 1097
海归分: 150218
|
|
|
楚愚要多上贴，我们这里需要各种不同的声音，理性的讨论
|
你的帖子很好。
观点的碰撞才是最有意思的。我会同你联系。谢谢你的参与。我们期待更多好贴。
|
|
|
| 返回顶端 |
|
|
tohoo
性别:
年龄: 45
加入时间: 2010/03/19
文章: 2
海归分: 31
|
|
|
一点小看法
|
作者：tohoo 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
| 宋粉绵绵 写道: | | 楚愚要多上贴，我们这里需要各种不同的声音，理性的讨论 |
我看到诸位的贴感觉谈的都很精彩，我个人认为也许谷歌问题并没有那么复杂。当一个世界级的公司不但纯以营利为目的在运营的时候，就像宋版主所述。。理念。。这根本就是理念上的冲突。大家都知道谷歌之所以成功是因为他的理念，而正是这群为了理念而为之奋斗的团队在短短的时间内创造了现在的谷歌奇迹。
举个很简单的例子，当你对一个极端民族主义者说他的民族不好的时候，她的反应会是什么。所以，个人薄见谷歌推出也许只是由于理念冲突而突破底线的结果。
作者：tohoo 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
|
|
|
| 返回顶端 |
|
|
emperorfan
[博客]
年龄: 49
加入时间: 2010/02/05
文章: 2008
海归分: 814623
|
|
|
据说ＧＯＯＧ星期一公布，
|
作者：emperorfan 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
盘后ＧＯＯＧ跌２％，ＢＩＤＵ涨２．５％，是不是该ＳＨＯＲＴ百度了，
估计，星期一公布，市场会ＳＥＬＬ百度 ＯＮ ＮＥＷＳ，
Google reportedly to announce China plans Monday
By MarketWatch
LOS ANGELES (MarketWatch) -- Google Inc. will make an announcement Monday on its presence in China, with an April departure now seen as likely, according to a Chinese media report Friday.
"We've gotten news saying Google will leave China on April 10, but this piece of news has not yet been confirmed by the Google side," the report quoted the agent as saying.
An employee within Google China said separately that the company would announce its intentions on Monday, including any compensation plans for employees if it leaves the country, according to the report posted on the China Business News Web site.
The report also said Google agents and employees alike are uncertain whether Google would close just its flagship Chinese search engine at www.google.cn or would shutter all its business operations in the country, including research services and other Web sites.
作者：emperorfan 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
|
|
|
| 返回顶端 |
|
|
|
|
|
